刑事訴訟法改正案に関する参考人質疑（弁護士・被害者遺族）

「私は、被害者支援の立場から、とりわけ全面的に封じてしまうことには明確に反対であります。」

「証拠をちゃんと出して、すぐにやり直しの裁判をして、前川さんのような人はすぐに無罪にして、真犯人をちゃんと見付けて処罰をする法律を作ってください。」

「この改正でどのようになっていくかという思いがあればお聞かせください。」

「そういう意味では、一律禁止でなかったことは大変評価するべきことなのかなというふうに受け止めております。」

「裁判所に証拠開示命令の権限を持たせる必要があるのではという意見、考え方についてはどうお考えでしょうか。」

「証拠開示命令という立て付けをつくっていくことはとても大事なことだと思います。」

「報告書をどういうふうにお読みになって、受け止められていらっしゃるか、お聞かせください。」

「正直なところ、この報告書見たときに、私は憤りを感じました。」

「本当に分かり合えたというのは、どういうこと、どういう気持ちだったんでしょうか、あのときは。」

「前川さんがかわいそうでたまらなくて、前川さんと話し合える、許し合える、やっぱりそれが一番にいいかなと思って、自分は前川さんを理解、話し合いました。」

「お見えにならなかったことについて、今、大橋さんはどんなふうにお感じですか。」

「私が今、前川さんの代わりに言う機会を今、前川さんの、何というかな、代わりに私が言っている感じです。」

「施行後の制度運用が改悪ではなくて改正だったと言われるように皆で注目していかなければいけません」

「本当に慎重にも慎重を重ねる議論をしてくださった上で、今法案として一つの形が成り立ちつつあると思います。」

「こんな優しいお言葉を掛けられたのは、前川さんも被害者だと思うからでしょうか。」

「やっぱり被害者と思う気持ちが二人で重なって、話もできて、やっぱり気持ちがつながっていっているんだなって思うんやって。」

「証拠を全部出せないのは被害者のプライバシーを守るためだと繰り返し検察は言っているんですね。このことについてどう思われますか。」

「それは、やっぱり警察がそういうふうに仕立てて、前川さんを犯人に仕立てたんじゃないかなと思うんやって。」

「証拠を出せないのは被害者のプライバシーを守るためだっていつも言うんですね。それについてどう思いますか。」

「プライバシーに関しては、今私が読んだ原稿に書いてあるように、ちょっと難しい、ちょっとプライバシーというのがちょっと難しくて、ちょっと分かんないんですけど。」

「番組が一週間ずれたとか、そういうことはプライバシーではないですよね。でも、このことで前川さんが無罪になる大きな一歩となったわけなんですよね。それについてどう思われますか。」

「無罪になったことで、それは一番に喜ばしいというかな、前川さんが無罪になって喜ばしいというか、うれしい気持ちでいっぱいで。」

「住所の部分とか、被害者が嫌がる性被害のビデオとか、そういったものは省いてですね、目的内使用は承認して、マルチでない一人の裁判官に頼らず、広く証拠の価値の有無を見てもらった方が私はよいと思うんですが、いかがでしょうか。」

「そういうところをちゃんと運用の中でしっかり判断いただけるんじゃないかなという期待はしております。」

「目的外使用というのは検察側の裁量で決めるものだと思いますので、その中には目的内使用もあると思うんです。そういった可能性もあることについて、いかがでしょうか。」

「裁判所の方で、その証拠の関係を事前にチェックした上で、そういう理由に当たらないもの、開示できないものについては、それは駄目だよということで恐らく命令が出るという立て付けになっていると理解しております。」

「前川さんではない可能性が、前川さんが犯人ではない可能性が少しずつ出てきましたよね。そのときから捜査を復活させてほしいと思いましたか。」

「警察にやっぱり真犯人を見付けてほしい、それだけが私の妹の供養にもなるんじゃないかなって思います。」

「今からでも真犯人を捜したいですか。」

「真犯人を捕まえるのは警察の仕事なので、それは、ちゃんと警察が一からもう一回やり直して、何というかな、もう時効にはなったけど、でも、それでも法律をもう一回作ってもらいたい」

「時効になってもやっぱり真犯人を捜してほしいということですね。」

「やっぱり、そうでないと妹が浮かばれないので、早くそういう法律を作ってもらいたい。」

「前川さんが有罪と言われた法廷で大橋さんは、びっくりした、前川さんは犯人に仕立て上げられたと感じたと新聞に書いてあったんですけれども、そのときどんなお気持ちだったんでしょうか。」

「それは警察がしたことで、やっぱりそれは許せない。前川さんがかわいそうだなって思うし、警察がそういうふうにさせたのは、それは駄目だなと思う、警察も。」

「妹さんのことについて世間が注目したり、いろんな記事が出たりすると嫌だなとか不安だなとか思うことはありましたか。」

「それはないという、それはない。うん、ないですね。」

「でも、みんなから、嫌な思いされるのは前川さんなので、それはやっぱり前川さんをそっとしてほしいというか、非難をしないでほしい。」

「その事件のことを早く忘れたいという気持ちと、それとも、真犯人を見付けるためにはこの後ずっと長くなっていくという気持ちと、どちらの方が大きいですか。」

「やっぱり真犯人を見付けて、それであの事件をもう終わらせてほしい、それが私の願い。」

「検察官の方も本当は違ったということを知っていたけれども正しい報告書を出さなかったということがつい最近分かりました。このことを聞いて、どんなお気持ちになりますか。」

「ちょっと、それはちょっと、自分でもちょっと分かんないかな。」

「どういったマスキングの工夫ですとか、どういった対応があれば被害者の方は安心できるとお考えになりますでしょうか。」

「出した証拠は目的外では使われないんだという一律の制限があるからこその安心感というのも私は大事だと思っております。」

「それでもなお一律に目的外使用を禁止するということなのか、これは再審においてですけれども、そこについてもう少し教えていただけますか。」

「その扱いが変わらないんだという安心感はとても大事なのかなというふうに私は感じております。」

「それでもなお、どういった御懸念がありますでしょうか。」

「本当に多くの方々が声を上げられていないというのが実情じゃないかと思っております。」

「ここを例えば公益目的は例外規定として除外するですとか、そういった考え方についてはどう思われますか。」

「公益目的という定義もなかなか悩ましいし難しいなというまず印象を受けております。」

「この運用の中で御懸念点がもし、直接再審には関係ありませんけれども、そういった運用でもなお心配な点がございますか。」

「常にそこを自制しながら、本当に慎重にも慎重を重ねて、今ある制度であれば、それは運用していくことが必要かなと思います。」

「厳格な運用の下での個別の判断という考え方もあるのではないかと思うのですが、こうした意見に対してどう思われますか。」

「出したものは二度と回収できないんですよね。」

「それでも抗告が必要だというふうにお考えになられる理由をまた改めてお伺いしたいと思います。」

「私がチェックしていただきたいのは、裁判官による再審開始のところが、問題があるかどうか、そこでチェックしなければいけないという、そういう観点ですから、ちょっと視点が違っております。」

「目的外使用は禁止すべきだという、お考えになるところについて、もう一度お伺いをさせていただきたいと思います。」

「今の時代背景ですよね。これほどまでにＳＮＳやネットやいろんなものが拡散して」

「この冤罪被害者の皆さんに支援をするとしたらどんなことが考えられるか、御意見を伺いたいと思います。」

「私自身が実際に冤罪の被害者の方の救済支援に携わったという経験自体がそもそもございません。」

「これらに対してはどのように対応されてきたのか、伺います。」

「本当にそのエリア、そこにいること自体がいたたまれなくなってしまって、引っ越しをしてしまう。」

「そういう気持ちに変わったのはどうしてですか。」

「妹と関わりがないんだったら、やっぱり妹と、顔は知らないという、それがあるので、やっぱり妹と関わりがある人が犯人じゃないかなと思って。」

「この性被害の公訴時効についてどのようにお考えか、教えてください。」

「性犯罪の被害の特殊性を考えたときに、時効というものについて今のままでいいのかどうかというのは本当に慎重に考えていただければ有り難いなという思いはございます。」

「どんな支援が今必要とされているでしょうか。」

「これは行政に対して予算請求をするためのというようなお話なんでしょうか。」

「本当に相談の連携、窓口の連携もそうなんですけれども、あとは、定期的な、例えば本当に情報交換会みたいな形で現場のお話を伺いながら、新しい制度を、何かこういうものが必要じゃないかとか、そういうことを密にやっていくことが一番大事かなというふうに思うんですね。」

「一回出してしまうと、取り返しが付かないということがどうしてもございまして」

「性犯罪の被害にお遭いになってしまったということになると、名前とかが出なくても、ある程度、住所とかエリアとかそういうものが出てくるだけでも、いろいろ推知されてしまうものですから」

「基本的なスタンスは、まずは、本当に個々の声も上げられないような被害者の方がどのようにそれを感じられているのかというところに思いを致していただけると、大変有り難く存じます。」

「ありがとうって言ってくれて、言ってくれた。ありがとうございますって握手してくれて、それがうれしくて。」

「やっぱりうれしいというか、やっぱり被害者同士やで、それのつながりがあってやっぱりうれしくなって」

「被害者支援の側から見て懸念する点がどういったところにあるか、若しくはそういったところはなくて、法案としてはおおむね了承できるものになっているか、こういったところを端的にお聞かせいただきたいと思います。」

「かなりバランスを熟慮して、考慮して構築された法案ではないかというふうには受け止めております。」

「この点について何か懸念されているところはありますでしょうか。」

「具体的にこの二つの立て付けですか、いわゆるスクリーニングの調査手続とその後の審判手続、そこの部分について具体的にここの部分がという懸念点というのは、今の段階では特に申し上げるところはございません。」

「その辺、先生のお感覚として、今のような抗告審を一年間で終えるといったことに関する現実的な感覚についてどのように思われるか、お尋ねしたいと思います。」

「一年の期間制限というお話がございましたが、これは努めるものとするというふうに受け止めております。」

「一年にこだわるよりも、きちんと弁護側や検察側が、検察側というのはやはり被害者の立場もあるわけですから、が要望すればそういった期間は合理的な範囲できちんと延長すべきだと考えますが、その点いかがでしょうか。」

「実際の運用の中で再審公判の手続を進めていくところでそこの部分の検証をまた進めていけばよろしいんじゃないかと思います。」

「そうしますと、やはり濫用の懸念といったことも考えられると思いますが、この点につきまして参考人の御意見はいかがでしょうか。」

「そこをしっかり抑止して、本当に救済されるべき者が救済される、そんな再審手続のバランスの取れた法案を是非構築していただけると有り難いなと思います。」

「こういうふうな、いわゆる被害者の立場から見れば犯人が外国人といったようなケースで何か特に困った、あるいは工夫していると、そういった御事情があるかどうか、また、逆に外国人が被害者であるといったようなケースで御支援なさる場合に何か困っておられる点がありますでしょうか。」

「そこの部分は、本当にちゃんと伝えられるように、しっかりした、例えば通訳の方が手配できるかとか、その辺りを非常に気を付けているというところはございます。」

「実際に適正な通訳人さんを探すというのは、ひとつ苦労があるところではあります。」

「被害者のお声を届けるという意味でいいますと、やはり捜査機関の方との連絡とか、あと打合せは非常に大事ですね。」

「その辺りの、仕事を変えた、その部分について、ちょっとどういう思いだったかというのがもし参考になれば、お聞かせいただけないかと思います。」

「無罪になったことを聞いた、で、話を、無罪という話を聞きたくないと思ってタクシー運転手さんになったというのを聞いたんですけど。」

「大橋さん、裁判所に行かれたんですか。」

「金沢、名古屋支部の裁判に行って、警察の人と被害者の会の人と三人で車で行って」

「前川さんは実は無罪なんだというふうに大橋さんが心の底から思われた、それはいつ、どんなことがあってなんでしょう。」

「家帰ってから、ああ、無罪になってよかったなって、家帰ってはそう思って。」

「前川さんは警察や検察の証拠隠しに対して本当に怒りを感じておられると思うんですけどね。」

「私も警察のことすごく怒って、やっぱり、何でそんなでたらめなそういうことを、前川さんを犯人に仕立てるのかなって。」

「これが最初から出されていれば、こんなに長く、裁判所の言うことがころころ変わるとか、不安定な状態に置かれるとか、それから妹さんを殺した真犯人が野放しにされるとかいうことはなかったと、そういうことですよね。」

「警察が隠して、それでそんなふうになったんだから、やっぱり頭にくるし、私も。」

「大橋さんと御家族の人生は全然違ったんじゃないのかなと思うんですけど。」

「自分自身がちょっと今、ちょっと自分も精神があるのでちょっと余り難しいことはちょっと言えない、分かんない。」

「前川さんはどんなことを分かってほしいのに分かってもらえないと思っていると思います。」

「やっぱり自分の言ったことを分かってもらえない人がいるから、やっぱりこういう場に出れなくてつらい思いしているので」

「先ほどほかの方の質問に、法律を変えてほしいとおっしゃいましたよね。」

「前川さんみたいなそういう、何というかな、犯人に、そういうふうに、何というか、じゃないのに捕まえたという、そういうふうな、ないような、法律を変えてほしい。」

「そのことが真犯人を見付けるという力になるんじゃないかということですかね。」

「そうです。」

「こういう冤罪事件で、性犯罪の被害者自身も本当につらい思いをされるんじゃないのかなと思うんですが、いかがでしょう。」

「真犯人がちゃんと処罰されていなかったという事態はあってはならないことは被害者にとっても同じことでありますから、そういうことは是正はしていかなければいけないと私も思います。」

「その点についてどう考えますか。」

「目的外使用はあくまで再審の準備と再審請求で使うこと以外に使っちゃいけないという、ごくごく素朴なお話だと私は受け止めております。」

「それ以外に何か、ああ、あれは大変だったなというようなことが覚えておられたら教えていただけませんか。」

「うちのお父さんは何か妹の生命保険掛けていたと、そのときに、何か、お父さんが警察に事情聴取受けて、あのときが一番大変やったかなって」

「その心の区切りが破られたことについての何か具体的なエピソード等を可能な範囲、可能なものがあれば教えていただきたいんですけど。」

「今お問い合わせいただいたものは、再審の手続で心の平穏が破られたというものという前提でよろしいでしょうか。」

「私が関わっている中では、再審請求が始まって、それで被害者が直接心を揺さぶられたという事案そのものには私は携わっておりませんので」

「実は自分自身が被害者になっている事案についてようやく一つの区切りになろうとしたのに、実はまた、ほかの被害者の方ではあるけれども、同じ被告人が刑事裁判が始まっていく、それの衝撃や、あるいはそこでまた揺り戻されるショックというのはかなりのものだったというふうに伺っています。」

「その審判開始する時点で、そもそもその心の区切りが破られる場面があるのではないかなという感覚を正直持っているのですが、被害者の方にとって、その点はいかがでしょうか。」

「どうなっているんだろうという不安は相当なものだとは思います。」

「そういった、内容にもよりますけれども、内容を見て、これはもう再審開始理由がないことが明白だよねというようなケースでも審判開始をしなければいけないというのが手続的な負担になるのではないのか、それがかえってマイナスではないのかという思いを持っているのですが、それについて御見解があればお聞かせください。」

「まだ始まっていないところでありますし、そもそも私がこの再審手続に関わった経験がございませんから、そこについてなかなか意見を申し述べることが難しい状態でございます。」

「それについてのお考えをお聞かせいただきたいんですが。」

「だからこそ、そこは厳格に制限を掛けていただいて、本当に関連と弊害がないものに関して使って、目的達成はあくまで再審手続と再審請求の話だと思いますから」

「それによって被害者なり被害者遺族の方が不利益を被った、傷ついたなどの具体的な例がもしおありで、かつ可能であれば、可能な範囲で教えていただければと思います。」

「私自身が関わっている被害者支援案件の関係で、何か情報が目的外で漏えいしてそれで被害を被ったという事案は幸いなことにございません。」

「性犯罪被害以外のケースで具体的に、具体的な例でなくても、想定されるようなケース、開示するべきでなかったよねとか、そういったケースがおありであれば教えていただきたいんですけれども。」